Отправлено: 24.10.08 20:27. Заголовок: Патриарх Варфоломей помолился с Бенедиктом XVI

цитата:

Патриарх Варфоломей помолился с Бенедиктом XVI ← к предыдущей новости ↑ к началу к следующей новости → Константинопольский Патриарх Варфоломей совместно с Папой Римским Бенедиктом XVI вознес молитвы во время вечернего субботнего богослужения в Сикстинской капелле. Также Патриарх по приглашению Папы выступил на Синоде епископов Римско-Католической Церкви, проходящем в эти дни в Ватикане. Тем самым Предстоятель Константинопольской Церкви стал первым в истории православным Патриархом, приглашенным на Синод. Сам он усмотрел в этом факте "знамение действия Святого Духа, ведущего наши Церкви к более близким и глубоким взаимоотношениям". Бенедикт XVI поблагодарил своего гостя за совместную молитву под знаменитыми фресками Микеланджело, назвав ее "радостным опытом единства, возможно, не совершенного, но искреннего и глубокого". На Синоде епископов в Ватикане в этом году также впервые в истории выступил представитель иудаизма — главный раввин Хайфы и сопредседатель комиссии по диалогу между Ватиканом и Израилем Шеар-Яшув Коэн. http://www.radonezh.ru/

Ну это конечно, не новость, он давно уже молиться с католиками, только почему молчание со стороны других Поместных Церквей?

 Отправлено: 24.10.08 20:35. Заголовок: так он униат, какй с..

так он униат, какй с ним разговор?

 Отправлено: 24.10.08 20:35. Заголовок: А чего кричать-то? Э..

А чего кричать-то? Это и так неоднозначно воспринимается.Зачем лишний раз нагнетать обстановку?

 Отправлено: 25.10.08 13:01. Заголовок: Николай Михайлович п..

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Это и так неоднозначно воспринимается.

Воспринимается совершенно однозначно, уния снова необходима, для защиты от турецкого ига.

 Отправлено: 24.10.08 20:48. Заголовок: вот лиший раз убежда..

вот лиший раз убеждаюсь в правоте Диомида...

 Отправлено: 24.10.08 23:39. Заголовок: Inkvizitor , есть та..

Inkvizitor , есть такое понятие "ложь правдой". У Диомида именно так и получилось.

 Отправлено: 25.10.08 06:27. Заголовок: Inkvizitor пишет: в..

Inkvizitor пишет:

цитата:

вот лиший раз убеждаюсь в правоте Диомида...

Вы знаете, так можно доубеждаться до раскола и погибели души. Я бы не рисковал судить епископа другой поместной Церкви, тем более, что это дело Собора, а не нас, скромных мирян и священников.

 Отправлено: 24.10.08 20:58. Заголовок: Это Вы зря.Ещё бы пе..

Это Вы зря.Ещё бы пензенских затворников сюда пристегнули.Всё можно довести до абсурда,но это совсем не значит,что это нужно делать.

 Отправлено: 25.10.08 08:10. Заголовок: А темку-то постепенн..

А тему замяли Диомидом. Ну ладно, если администрация считает нужным, то пусть удалит эту тему.

 Отправлено: 25.10.08 09:19. Заголовок: Дмитрий пишет: А те..

Дмитрий пишет:

цитата:

А тему замяли Диомидом. Ну ладно, если администрация считает нужным, то пусть удалит эту тему.

Да ничего подобного,никто ничего не замял.Если внимательно прочтёте тему,сами убедитесь.По теме и высказываются,но раз в тему Диомида привлекли,то и о нём тоже говорят.

 Отправлено: 25.10.08 12:59. Заголовок: Николай Михайлович п..

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Да ничего подобного,никто ничего не замял.Если внимательно прочтёте тему,сами убедитесь.По теме и высказываются,но раз в тему Диомида привлекли,то и о нём тоже говорят.

Судить патриарха другой Поместной Церкви нельзя, а простого монаха Диомида можно? А вообще осуждать нельзя никого, но давать оценку действий мы обязаны, а так же мы обязаны сказать Церкви.

Канонически действия патриарха Варфоломея незаконны, мне не понятно, почему на это не обращают внимание руководство Московской Патриархии, Сербской и прочих Поместных Церквей, замалчивание вводит в соблазн очень много людей.

 Отправлено: 25.10.08 13:53. Заголовок: Дмитрий пишет: мне ..

Дмитрий пишет:

цитата:

мне не понятно, почему на это не обращают внимание руководство Московской Патриархии, Сербской и прочих Поместных Церквей

А что по Вашему они должны делать?

 Отправлено: 25.10.08 13:59. Заголовок: Дмитрий пишет: мне ..

Дмитрий пишет:

цитата:

мне не понятно, почему на это не обращают внимание руководство Московской Патриархии, Сербской и прочих Поместных Церквей, замалчивание вводит в соблазн очень много людей.

Мне тоже это непонятно, однако, думаю, что не мне это решать. Надеюсь, что вопрос все же когда-то разрешится.

 Отправлено: 26.10.08 23:09. Заголовок: Дмитрий пишет: А в..

Дмитрий пишет:

цитата:

А вообще осуждать нельзя никого, но давать оценку действий мы обязаны, а так же мы обязаны сказать Церкви. Канонически действия патриарха Варфоломея незаконны, мне не понятно, почему на это не обращают внимание руководство Московской Патриархии, Сербской и прочих Поместных Церквей, замалчивание вводит в соблазн очень много

Дмитрий, думаю, что это видят и в МП и в других поместных церквях, и скорее всего ведут определенные личные беседы по этому поводу. Мнение Патриарха Алексия и РПЦ МП, да и других поместных церквей в отношении совместных молитв с униатами нам известны и они вряд ли радуются происходящему. Открыто осуждать патриарха Варфоломея - значит вмешивать во внутрицерковные дела и неверных, а это неправильно. Такие дела решаются во внутрицерковной среде, еще с апостольских времен и выходят за пределы лишь когда меры беседы и увещеваний не действуют и приходится собираться на Соборы для принятия решения. Своего местного епископа уговаривали полтора года, а здесь, видимо, нужен другой подход.
"Обязаны сказать Церкви" - это если против нас лично кто-то согрешит и не послушает вразумлений - то применительно, а в данном случае Церковь знает болезни своих чад....

 Отправлено: 25.10.08 18:48. Заголовок: А я считаю, что отст..

А я считаю, что отстраняться нехорошо, ибо так ничего не достигнуть. И нужны не Архиереский Соборы, а поместные

 Отправлено: 26.10.08 07:30. Заголовок: Inkvizitor Скажите,..

Inkvizitor
Скажите, а что изменится от проведения Поместного Собора взамен архиерейского?
Как, вероятно, будут избраны делегаты? Соберутся по епархиям епархиальные собрания. На них будут предложены кандидатуры делегатов. Вероятнее будут избраны секретарь епархии и казначей, но, допустим, даже и не они. Поедут они вместе с епархиальным архиереем на Собор и, естественно, голосовать будут примерно также, как и епископ? Что даст это? Зато ОГРОМНЫЕ деньги будут затрачены на проведение Собора - размещение и питание такого количества людей дорого стоит.
У Вас есть другие варианты выбора кандидатов? Как это может произойти? Поделитесь своим мнением.

 Отправлено: 25.10.08 21:08. Заголовок: В ответе Бенедикта ..

В ответе Бенедикта XVI меня затронула фраза : " ...поблагодарил своего гостя за совместную молитву под знаменитыми фресками Микеланджело, назвав ее "радостным опытом единства, возможно, не совершенного, но искреннего и глубокого"".
Всё-таки хорошо было бы без разделения Церквей.

 Отправлено: 26.10.08 10:23. Заголовок: Сначала задать опред..

Сначала задать определенный вопрос в своем приходе. Так сказать, провести анкетирование. ответы покажут различные ответы, а затем выбрать наиблоее честые. И от тех, кто проголосовал именно так, отправить кандидата. на мой взгляд, это будет гораздно проще.

Только я не поинмаю одного, а причем тут деньги?

 Отправлено: 26.10.08 11:20. Заголовок: Inkvizitor пишет: И..

Inkvizitor пишет:

цитата:

И от тех, кто проголосовал именно так, отправить кандидата

Идея неплохая, но, во-первых, надо для начала составить список вопросов, которые будут обсуждаться на Соборе. Кто будет составлять повестку? Дальше, от епархии посылается один мирянин, как из кандидатов от каждого прихода выбрать одного? и как из кандидатов среди духовенства выбрать одного? Интересный вопрос, и мне интересно Ваше мнение.
А деньги - где разместить более тысячи участников Собора и кормить их?

 Отправлено: 26.10.08 11:26. Заголовок: Как выбрать одного? ..

Как выбрать одного? Выбрать из каждого прихода самого знающего человека, уважаемого всеми путем открытого голосвания руками хотя бы)). Точно также и поступить со священниками. Повестку пусть сотавляют епископы.

А разве так менее затратно проводить соборы?

 Отправлено: 26.10.08 11:36. Заголовок: Inkvizitor но от ка..

Inkvizitor
но от каждого прихода не пошлешь ведь человека.
Архиерейские собры по затратам дешевле минимум в несколько раз.

 Отправлено: 26.10.08 11:44. Заголовок: нам нужно качество и..

нам нужно качество или дешевизна? на мой взгляд, лучше потратить больше денег, но сделать качествено. а коль вы говрите, что дорого, то подобие такого собора можно провести в своем епископстве, а оттуда уже отправлять.

 Отправлено: 26.10.08 11:48. Заголовок: Inkvizitor То есть,..

Inkvizitor
То есть, сначала провести епархиальное собрание среди кандидатов-мирян на Собор и в среде духовенства провести голосование на кандидата? Это уже интереснее. И какие вопросы дожны бы быть подняты на Соборе?

 Отправлено: 26.10.08 13:56. Заголовок: Admin пишет: То ест..

Admin пишет:

цитата:

То есть, сначала провести епархиальное собрание среди кандидатов-мирян на Собор и в среде духовенства провести голосование на кандидата?

да

Admin пишет:

цитата:

И какие вопросы дожны бы быть подняты на Соборе?

Экуменизма(молитвы с другими конфессиями)
ОПК
Миссионерство

а так насамом деле много,я просто перечислил самые основные, на мой взгляд.

 Отправлено: 26.10.08 19:54. Заголовок: Дмитрий пишет: А кт..

Дмитрий пишет:

цитата:

А кто-нибудь знает как проходил Поместный Собор 1917 года?

О. Георгий Митрофанов знает. http://www.predanie.ru/mp3/mitrofanov_istoriya_20vek/ рекомендую.
Inkvizitor
Дай-то Бог, чтобы все эти вопросы были решены, о насущности их нечего и говорить.

 Отправлено: 26.10.08 13:29. Заголовок: А кто-нибудь знает к..

А кто-нибудь знает как проходил Поместный Собор 1917 года?

 Отправлено: 27.10.08 19:32. Заголовок: знать мало, надо еще..

знать мало, надо еще действовать, "бесы тоже знают"

 Отправлено: 27.10.08 22:08. Заголовок: Inkvizitor пишет: з..

Inkvizitor пишет:

цитата:

знать мало, надо еще действовать, "бесы тоже знают"

Совершенно верно. Но мы не можем в данном случае учить старших и тем более Церковь. Я думаю, что Патриарх и епископы в подавляющем большинстве своем знают, что и когда нужно делать. А мы, будем надеяться на Бога и молиться за них.
Во всяком случае, нас должно в гораздо большей степени беспокоить состояние собственной души - в вере ли мы, со Христом ли или нет. Поступаем ли по заповедям, любим ли ближних, носим ли бремена друг друга (терпим ли недостатки, помогаем ли) имеем ли смирение и терпение и проч. Это ведь самое главное. Нас не спросят о грехах других, а о наших обязательно спросят.

 Отправлено: 28.10.08 18:33. Заголовок: Владимир пишет: Нас..

Владимир пишет:

цитата:

Нас не спросят о грехах других

какже? Если видел а не помог, то не спросят? Спросят... Поэтому надо заниматься как собой, так и другими.

Владимир пишет:

цитата:

мы не можем в данном случае учить старших и тем более Церковь.

кого старших, что-то этого не понял? Только мы не уичм, а советуем. Вот даже батюшка мою идею одобрил. Пусть он ее предложит, а я и в стороне могу постоять, главное чтобы на пользу России и Церкви Православной

 Отправлено: 28.10.08 19:54. Заголовок: Inkvizitor пишет: к..

Inkvizitor пишет:

цитата:

кого старших, что-то этого не понял? Только мы не уичм, а советуем.

Глас народа, конечно должен быть. Но повторю, что священноначалие РПЦ, да и других поместных церквей не может этого не замечать, и думаю предпринимает определенные меры к увещеванию патриарха Варфоломея. Думаю, что время покажет, и мы узнаем, что делается в этом направлении...

 Отправлено: 29.10.08 07:45. Заголовок: Inkvizitor пишет: В..

Inkvizitor пишет:

цитата:

Вот даже батюшка мою идею одобрил

Одобрил. правда, в данном случае я такой-же маленький человек как и любой другой форумчанин.
В свое время А. И. Осипов высказал достаточно аргументированные взгляды против канонизации ЦС. Но после канонизации он неоднократно повторял, что авторитет Церкви важнее его собственных взглядов.
Я думаю, что проблема экуменизма существует. Но главные действия с нашей стороны должны быть - личная твердость в Истине и молитва о том, чтобы Господь сохранил Свою Церковь в чистоте. А там - видно будет.
А идея проведения собора, предложенная Инквизитором, и правда, имхо, хороша. Но, имхо, в настоящее время недостижима.

 Отправлено: 28.10.08 09:36. Заголовок: Inkvizitor пишет: з..

Inkvizitor пишет:

цитата:

знать мало, надо еще действовать, "бесы тоже знают"

Предлагаю начать действия с молитвы! Молитвы о Церкви Христовой и ее иерархах!

 Отправлено: 28.10.08 20:27. Заголовок: а у меня вобще вопро..

а у меня вобще вопрос? А поечму он не может разорвать унию за невыолненное обещание со стороны папы?

 Отправлено: 28.10.08 23:37. Заголовок: Это Вы о чём?..

Это Вы о чём?

 Отправлено: 14.11.08 17:07. Заголовок: Пусть ненадо судит,ч..

Пусть ненадо судит,что бы небыл человек осужден................

 Отправлено: 14.11.08 19:43. Заголовок: Marek пишет: Пусть ..

Marek пишет:

цитата:

Пусть ненадо судит,что бы небыл человек осужден................

Согласна!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 14.11.08 19:49. Заголовок: Уж очень тонкая гран..

Уж очень тонкая грань между осуждением и обсуждением,вот и переходим...иногда.

 Отправлено: 14.11.08 21:18. Заголовок: Николай Михайлович п..

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Уж очень тонкая грань между осуждением и обсуждением,вот и переходим...иногда.

Точно.