Отправлено: 09.11.09 23:05. Заголовок: Cмертная казнь в России

09 ноября 2009 года
Введение смертной казни одобряют 56% россиян - опрос

Москва. 9 ноября. ИНТЕРФАКС - Применение смертной казни в России считают допустимым более половины граждан страны, показывают исследования социологов.

По мнению 56% россиян, лишь смертная казнь сможет уменьшить количество тяжких преступлений в стране. Они также считают несправедливым, что налогоплательщики должны пожизненно содержать убийц, насильников и педофилов.

Такие результаты опроса представлены Исследовательским центром рекрутингового портала SuperJob.ru. Исследование проводилось 30 октября - 2 ноября во всех федеральных округах с участием 3,8 тыс. респондентов старше 18 лет.

Как выяснилось в ходе опроса, среди мужчин сторонников высшей меры наказания заметно больше, чем среди женщин (62% и 48% соответственно). Особенно активно за применение смертной казни выступают россияне старше 55 лет (73%).

"Против" высказывается 25% респондентов. Среди причин, которые должны сдерживать введение смертной казни в стране, участники опроса называют несовершенную законодательную систему и жестокость данного метода наказания. "А если осудят невиновного?"; "У людей не будет возможности исправиться"; "Казнь - это убийство. Если я проголосую за смертную казнь, то чем я лучше этого убийцы, которого надо казнить?"; Пусть Бог решает - кому жить, а кому умереть", - комментируют опрошенные.

Почти каждый пятый респондент (19%) затруднился с ответом: "Я не знаю, можем ли мы распоряжаться жизнями других людей"; "Я не против смертной казни, но в России, где законодательство и судебная система далеко не совершенны, это может привести к хаосу".

Социологи отмечают, что число тех, кто считает смертную казнь в России недопустимой, не меняется на протяжении трех последних лет (с 2007 года включительно) и составляет 25%. А вот процент ее сторонников несколько снизился - с 59%, отмечается в исследовании.

 Отправлено: 09.11.09 23:09. Заголовок: Сложный вопрос...Нав..

Сложный вопрос...Наверное,в определённых ситуациях,только страх смертной казни может сдержать преступника.

 Отправлено: 10.11.09 02:28. Заголовок: Николай Михайлович п..

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Сложный вопрос...Наверное,в определённых ситуациях,только страх смертной казни может сдержать преступника.

Иногда есть люди серьезно опасные для общества....но все-таки перед тем,как словить Чикатило ,вместо него было ошибочно осуждены несколько человек.

 Отправлено: 10.11.09 08:51. Заголовок: flower пишет: но вс..

flower пишет:

цитата:

но все-таки перед тем,как словить Чикатило ,вместо него было ошибочно осуждены несколько человек.

А вот это уже несколько иная проблема.Это проблема следственных и судебных ошибок.Конечно,отбрасывать её совсем при решении вопроса о смертной казни нельзя,но и доминирующей она быть не должна.

 Отправлено: 10.11.09 16:29. Заголовок: Николай Михайлович п..

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Это проблема следственных и судебных ошибок.Конечно,отбрасывать её совсем при решении вопроса о смертной казни нельзя,но и доминирующей она быть не должна.

Таких как Чикатило мне не жалко,......но иногда вместо него может пострадать и безвинный человек,
Хочется,чтобы люди были добрее,милиция исполняла свой долг,а не холодно подписывала документы.

 Отправлено: 09.11.09 23:29. Заголовок: А каково официальное..

А каково официальное мнение Церкви по данному вопросу? А то, если честно, то я не знаю точно.

 Отправлено: 09.11.09 23:49. Заголовок: РПЦ занимает нейтрал..

РПЦ занимает нейтральную позицию.

В "Основах социальной концепции Русской Православной Церкви" отмечается, что смертная казнь как особая мера наказания "признавалась в Ветхом Завете", а "указаний на необходимость ее отмены нет ни в Священном Писании Нового Завета, ни в Предании и историческом наследии Православной Церкви".

Вместе с тем, Церковь часто ходатайствовала за осужденных перед светской властью, и христианское нравственное влияние воспитало в сознании людей отрицательное отношение к смертной казни. Так, с середины XVIII века до революции 1905 года в России смертная казнь "применялась крайне редко", сказано в "Основах социальной концепции РПЦ".

 Отправлено: 10.11.09 00:10. Заголовок: Спасибо, Николай Мих..

Спасибо, Николай Михайлович, я поняла.

 Отправлено: 10.11.09 14:51. Заголовок: Когда-то я однознач..

Когда-то я однозначно считала, что смертная казнь- самое эффективное средство для борьбы с тяжкими преступлениями, а сейчас я против смертной казни. Против, с оговоркой, что пожизненное заключение будет пожизненным, а не 25 лет, и, на мой взгляд, амнистия на маньяков и злостных убийц распространяться не должна. То есть, совершившие тяжкое преступление, должны быть навсегда изолированы от общества. Дальше дело Божье, пошлёт ли Он им покаяние и спасение или……..

 Отправлено: 10.11.09 21:14. Заголовок: Чикатило - больной..

Чикатило - больной человек, по моему глубокому убеждению. Его убили из политических соображений, чтобы народу "кость бросить"

А вводить смертную казнь сейчас, когда милиция заботится только о том, чтобы дело "прошло через суд" и может обвинить в тяжком преступлении невиновного, лишь бы дело числилось среди раскрытых (примеры неоднократно публиковались в СМИ), было бы неправильно (мягко говоря)...

Наличие смертной казни в перечне видов наказания, конечно, удержало бы некоторых людей от совершения тяжкого преступления, но в гораздо бОльшей степени на уровень преступности влият не тяжесть наказания, а неотвратимость ответственности, а с неотвратимостью у нас и при советской-то власти было плоховато, особенно за кражи... а вот если бы человек с криминальными наклонностями знал, что его обязательно поймают и ему придется реально возмещать причиненный ущерб (даже если наказание будет мягким или условным) - он не пошел бы воровать, а пошел бы к токарному станку (например) работать токарем

 Отправлено: 11.11.09 08:59. Заголовок: Елена Д. пишет: А в..

Елена Д. пишет:

цитата:

А вводить смертную казнь сейчас, когда милиция заботится только о том, чтобы дело "прошло через суд" и может обвинить в тяжком преступлении невиновного, лишь бы дело числилось среди раскрытых (примеры неоднократно публиковались в СМИ), было бы неправильно (мягко говоря)...

Да, "начальник" должен быть слугой Божьим(Ап. Пав.рим(13;4)), если хотим справедливости.
У нас с этим действительно проблемы.

 Отправлено: 12.11.09 14:40. Заголовок: Елена Д. пишет: Чик..

Елена Д. пишет:

цитата:

Чикатило - больной человек, по моему глубокому убеждению. Его убили из политических соображений, чтобы народу "кость бросить"

Чикатилу казнили,а не убили. Это две большие разницы (с).
И казнили его не по каким-то политическим соображениям, а руководствуясь действовашим на тот момент УК РСФСР.
О какой кости может идти речь, если процесс был закрытым?

Я в силу своих служебных обязанностей знакомился и с материалами дела Чикатило, и с материалами судебного процесса. В т.ч. и видео.
И вот если бы его не поставили к стенке, то тогда и можно было б рассуждать о политике. К власти тогда как раз демшиза и пришла.

Елена Д. пишет:

цитата:

в гораздо бОльшей степени на уровень преступности влият не тяжесть наказания, а неотвратимость ответственности

Этот тезис из той же оперы, что и лозунги на канувших в Лету первомайских и ноябрьских демонстрациях, которые дикторы выкрикивали в матюгальник.

Елена Д. пишет:

цитата:

вот если бы человек с криминальными наклонностями знал, что его обязательно поймают и ему придется реально возмещать причиненный ущерб (даже если наказание будет мягким или условным) - он не пошел бы воровать, а пошел бы к токарному станку (например) работать токарем

Вы - очаровательная гимназистка с белыми бантами, Елена. Вы страшно далеки от реальной жизни.
Вы еще пока верите в людей.
Дай Вам Бог и дальше не сталкиваться с некоторыми реалиями нашей жизни, и веры в людей не терять.
А я вот - старый циничный мент, который ни во что такое-этакое давно не верит. И не поверит никогда.

 Отправлено: 12.11.09 14:44. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Вы еще пока верите в людей.

О да, я верю в людей и хотела бы верить в дальнейшем, что добро побеждает зло, что добро есть в каждом человеке, каждый человек может раскаяться в содеянном и у каждого человека, совершившего даже самые жуткие преступления, должна бы возможность раскаяться в содеянном, а для этого нужно время, а времена и сроки определяет только Господь и не нам, людям, эти сроки сокращать.

 Отправлено: 12.11.09 15:22. Заголовок: Елена Д. пишет: каж..

Елена Д. пишет:

цитата:

каждый человек может раскаяться в содеянном и у каждого человека, совершившего даже самые жуткие преступления, должна бы возможность раскаяться в содеянном, а для этого нужно время, а времена и сроки определяет только Господь и не нам, людям, эти сроки сокращать.

От вынесения приговора до "эшафота" проходит достатояно много времени, чтоб злодей мог раскаяться. И со священником пообщаться тоже времени хватит. Зато уж раскаяние будет, скорее всего, настоящим.
А вот в раскаяние злодея, сидящего на зоне и ищущего возможность убежать или считающего дни до "звонка", не верю. Вот не верю - и всё тут.

 Отправлено: 12.11.09 18:29. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

От вынесения приговора до "эшафота" проходит достатояно много времени, чтоб злодей мог раскаяться

а уж это у каждого по-своему, люди ведь разные. Кому-то и нескольких минут хватило бы, кому-то нужно несколько десятилетий, этого никто из нас, из людей, знать не может

 Отправлено: 12.11.09 18:39. Заголовок: Елена Д. пишет: ком..

Елена Д. пишет:

цитата:

кому-то нужно несколько десятилетий

И несколько десятилетий ждать злодейского раскаяния, которое может и не наступить?
Уверен, что звук передергивания затвора за спиной злодея ведет к мгновенному его раскаянию.

 Отправлено: 12.11.09 19:02. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Уверен, что звук передергивания затвора за спиной злодея ведет к мгновенному его раскаянию.

Не уверена, страх и желание чтобы помиловали - да, а вот с раскаянием подлинным сложнее. С другой стороны, пожизненное заключение не дает гарантии раскаяния. Я думаю, что подлинное раскаяние, такое, чтобы человек на стену лез, от того что совершил и не знал как с этим дальше жить - это редкое чудо. Оно наверняка случается, но редко, как мне кажется.

 Отправлено: 14.11.09 16:38. Заголовок: Let пишет: Я думаю,..

Let пишет:

цитата:

Я думаю, что подлинное раскаяние, такое, чтобы человек на стену лез, от того что совершил и не знал как с этим дальше жить - это редкое чудо. Оно наверняка случается, но редко, как мне кажется.

А я думаю, что суровые условия жизни наталкивают человека на раскаяние, на осмысление своей жизни, заставляют задуматься, как и почему с ним всё это произошло.
Возможно, на это нужно время.
Если отморозок совсем конченный, он будет орать, вести себя непотребно, но и то пройдёт, а дальше..........., дальше трудный путь осознания своей ничтожности, что уже ведёт к спасению.

 Отправлено: 15.11.09 00:08. Заголовок: I.A. пишет: А я ду..

I.A. пишет:

цитата:

А я думаю, что суровые условия жизни наталкивают человека на раскаяние, на осмысление своей жизни, заставляют задуматься, как и почему с ним всё это произошло.

Нормального человека, но не отморозка. Я тоже не верю в их чистосердечные раскаяния. А когда перед казнью - так это тоже от страха, а отмени казнь - и большинство забудут про страх и за старое возьмутся.

 Отправлено: 15.11.09 08:38. Заголовок: marabu пишет: а от..

marabu пишет:

цитата:

а отмени казнь - и большинство забудут про страх и за старое возьмутся.

Возможно. Скорее всего, это больные люди с вывернутой психикой. Надо бы постараться таких людей держать в большом отдалении от общества ( я повторяюсь).
Но ведь не все одинаковы. Верю, что у многих что-то человеческое в душе теплится.

 Отправлено: 11.11.09 11:47. Заголовок: Я с большим уважение..

Я с большим уважением отношусь к тем людям ,которые написали ,что они протв смертной казни.Считаю ,что эти люди смогли подняться на самый высокий уровень в своем духовном развитии.Потому ,как если человек написал что Я-ПРОТИВ СМЕРТНОЙ КАЗНИ!Он неимеет в виду того душегуба ,которого показывают по телевизору и который сидит в клетке зала суда и ждет пожизненного приговора за свои злодейства ,а за клеткой сидят обезумевшие от горя родственники невинно загубленных душ,потому как этот злодей никакого конкректного зла этому человеку несделал и написав Я-ПРОТИВ СМЕРТНОЙ КАЗНИ человек прежде всего говорит Богу ,что он готов со смирением испить эту чашу ,когда Господь испытает его. Господь нам сказал« За каждое сказанное слово-дадите ответ» Поэтому человек ,который сказал ,что он протв смертной казни ,духовно готов к этому испытанию ,он готов нежелать смерти тому маньяку-педофилу ,который надругаеться и задушит его малолетнюю дочь ,наркоману ,который просто так ради куража ,зарежет его сына ,в воспитание которого была вложена душа ,он непожелает смерти обезумевшим алкашам ,которые ради выпивки будут пытать его престарелых родителей ,что бы узнать где они прячут те несчастные крохи которые собирали всю жизнь ,а узнав задушат их...Это и есть наивысшее христианское смирение и люди достигшие такого духовного состояния достойны большого уважения..... Лично я в своем духовном развитии недостиг этого и если я напишу ,что я против казни злодеев ,значит обману Бога .....Хотя понимаю ,что все мы Православные христиане должны стремиться к такому духовному состоянию наших душ...

 Отправлено: 11.11.09 12:29. Заголовок: Вадим , полностью со..

Вадим , полностью соглашусь с Вашим мнением.
И хочу спросить того, кто за смертную казнь: "Кто будет палачом?" Все думают, не я. А кто тогда? Если кто за смертную казнь. тот и палач. А то как получается, я за смертную казнь. но только не моими руками? А чьими?

 Отправлено: 11.11.09 22:46. Заголовок: StaLker пишет: И хо..

StaLker пишет:

цитата:

И хочу спросить того, кто за смертную казнь: "Кто будет палачом?" Все думают, не я. А кто тогда?

Такой вопрос терзал властьимущих и раньше, палачом почти всегда был такой же преступник, арестант. За определенную плату соглашался убивать других.

 Отправлено: 12.11.09 14:47. Заголовок: StaLker пишет: И хо..

StaLker пишет:

цитата:

И хочу спросить того, кто за смертную казнь: "Кто будет палачом?" Все думают, не я. А кто тогда? Если кто за смертную казнь. тот и палач. А то как получается, я за смертную казнь. но только не моими руками? А чьими?

Найдутся исполнители. Уж, поверь.
И отбирать их будут среди тех, кто достаточно долго прослужил, повидал крови на местах происшествий, завалил при задержании бандита. И даже не одного.

А как ты думаешь, кто в снайперы идёт? Прирожденные маньяки-убийцы, которым доставляет удовольствие нажимать на курок? С несколькими я был знаком. Смею тебя уверить, что они совершенно нормальные обычные люди. Для них их "работа" - это как раз работа, как ни странно это звучит.

Так что, проблема исполнителей надумана.

 Отправлено: 12.11.09 14:56. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Найдутся исполнители. Уж, поверь. И отбирать их будут среди тех, кто достаточно долго прослужил, повидал крови на местах происшествий, завалил при задержании бандита.

А вы уверены, что они как раз не будут чувствовать себя народными мстителями? Да, они не будут сомневаться в правильности своей деятельности, но правильно ли это - не сомневаться?

Повторюсь - слишком сложная этическая проблема.

 Отправлено: 12.11.09 15:40. Заголовок: Let пишет: А вы уве..

Let пишет:

цитата:

А вы уверены, что они как раз не будут чувствовать себя

Не уверен. Как можно быть уверенным в незнакомом человеке?
Но отбирать-то будут не дармоеды из штаба или отдела кадров.
Есть очень даже хорошие психологи.
В снайперы, например, не всех хороших стрелков подряд берут.
И отбор проводят именно психологи.
А чем снайпер не исполнитель приговора? Он же по приказу стреляет.

 Отправлено: 12.11.09 15:43. Заголовок: Вольный стрелок А ..

Вольный стрелок

А что по вашему должен чувствовать исполнитель приговора? Ведь его насильно не заставят работать палачом. Значит, он не может так просто для себя решить, что выполняет чей-то приказ. И что ответственность понесет только этот кто-то. То есть решить он может, но он обманет себя...

 Отправлено: 12.11.09 16:58. Заголовок: Let пишет: А что по..

Let пишет:

цитата:

А что по вашему должен чувствовать исполнитель приговора? Ведь его насильно не заставят работать палачом

Сейчас палачей, как таковых, у нас нет. Впрочем, палач - это слово-страшилка. Правильнее его называть исполнителем.
Исполнителей сечас довольно легко встретить. Это снайперы из спецподразделений. Про армейских, ФСБ-шных и прочих не скажу, т.к. с теми не знаком.
А вот со своим общаться приходилось.
Снайпером работать не заставляют. Только предлагают. И очень немногим. И из тех немногих, кому предложиди, снайперами становятся еще меньше.
Психологи с ними работают. По своим специфическим закрытым методикам.

Let пишет:

цитата:

Значит, он не может так просто для себя решить, что выполняет чей-то приказ

Именно это и значит. Выполняет приказ. Без приказа, даже видя злодея в прицеле, снайпер стрелять не будет.

Let пишет:

цитата:

И что ответственность понесет только этот кто-то

Понесет или не понесет - это как потом после разбора полётов станет ясно. А вот снайпер не понесет никакой ответственности. К снайперу ни одного прокурорского и близко не подпустят.

Let пишет:

цитата:

То есть решить он может, но он обманет себя...

Не понял, что он может решить? В чем он себя обманет?
Поступил приказ "снайперы! огонь!"
Снайпер нажал на спусковой крючок.
И всё. Это его работа. Именно к этому моменту его готовят очень и очень долго. Много-много месяцев или даже лет.

Что он чувствует?
Я одного своего давнего-предавнего друга, имеющего несколько зарубок на оружии, спрашивал.
Он сказал: "Ничего". И я ему верю.

Как Вы думаете, если начальство говорит: "живьём брать не обязательно", то это смертный приговор злодею?
А группа захвата? Они кто? Палачи?
Они так не считают.

 Отправлено: 12.11.09 19:00. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Не понял, что он может решить? В чем он себя обманет? Поступил приказ "снайперы! огонь!"

Он решил, что если будет приказ убить, он - это сделает. Никто за него это решение не принимает.

 Отправлено: 15.11.09 14:37. Заголовок: Let пишет: Он решил..

Let пишет:

цитата:

Он решил, что если будет приказ убить, он - это сделает. Никто за него это решение не принимает

Любой сотрудник любого силового ведомства, получая от государство оружие, уже готов выполнить такой приказ.
Он делает этот выбор, когда еще только идет в отдел кадров.

 Отправлено: 11.11.09 12:36. Заголовок: Вадим, скорее всего..

Вадим, скорее всего Вы, крайне неравнодушный человек и Вам за это большой плюс, но неравнодушие не должно выливаться в ненависть. Надеюсь, Вы не пожелали мне всех тех злодеяний, что описали выше, для проверки на духовную зрелость.
Вадим пишет:

цитата:

человек прежде всего говорит Богу ,что он готов со смирением испить эту чашу ,когда Господь испытает его.

Я не готова принять со смирение все то, что Вы перечислили. Кто вообще к этому может быть готов и принять это со смирением, не знаю. А Вы готовы по ошибке получить смертную казнь вместо маньяка убийцы? Если «да», Вы ещё более духовно совершенны. Повторюсь, вершить суд могут «слуги Божьи», но не слуги дьявола.
Возможно, у нас не всё так плохо с правосудием, но и не настолько хорошо, чтобы «рубить головы». Вы имеете право оставаться при своём мнении, тем более таких большинство.
Я же своё мнение пока оставлю при себе.

 Отправлено: 12.11.09 09:57. Заголовок: Вадим пишет: Считаю..

Вадим пишет:

цитата:

Считаю ,что эти люди смогли подняться на самый высокий уровень в своем духовном развитии

Не угадали, товарищ.

Я вот категорически против смертной казни, но при этом до вершин духовного развития мне очень далеко...

Стало быть, есть еще варианты, кроме приведенного Вами, т.е. против смертной казни могут быть не только святые, но и самые обыкновенные грешные люди

 Отправлено: 12.11.09 10:57. Заголовок: Елена Д. пишет: т.е..

Елена Д. пишет:

цитата:

т.е. против смертной казни могут быть не только святые, но и самые обыкновенные грешные люди

Разумеется, только они должны все-таки крепко подумать, будут ли они такими же противниками, если, не дай Бог, горе придет в их семью и останется перспектива, что зверь, который стал виновником этого горя, будет жив и здоров, пусть даже и не свободен, и, кстати, возможно, иметь перспективу обрести свободу. Вот когда они честно себе ответят на вопрос, что будут против смертной казни человека, отобравшего у них самое дорогое, надругавшись над самым дорогим, став виновником его тяжких мучений и смерти, тогда можно будет говорить определенно.... И то, человек может запудрить сам себе мозги, а когда будет убит горем, очень даже может быть,что будет требовать, чтобы преступника казнили...

 Отправлено: 12.11.09 14:37. Заголовок: Let пишет: И то, че..

Let пишет:

цитата:

И то, человек может запудрить сам себе мозги

Это о моих мозгах, что ль? Псли ошибаюсь - простите великодушно. Просто хотелось бы ясности.

 Отправлено: 12.11.09 14:40. Заголовок: Let пишет: что буду..

Let пишет:

цитата:

что будут против смертной казни человека, отобравшего у них самое дорогое

каждый человек может стать жервой преступления. И каждый может стать жертвой судебно-следственной ошибки, будучи осужденным и даже казненным без вины, как это произошло по делу Чикатило, когда за его дела был убит именем государства невиновный человек. И этот случай с осуждением невиновного - не единственный, увы.

Об этом тоже забывать не нужно

 Отправлено: 12.11.09 14:54. Заголовок: Елена Д. пишет: Это..

Елена Д. пишет:

цитата:

Это о моих мозгах, что ль? Псли ошибаюсь - простите великодушно. Просто хотелось бы ясности.

Я о тех людях, кто попав в страшную ситуацию, изменил свое отношение к смертной казни. Это всего лишь образ, который поясняет, что люди в свое время себе честно не ответили на вопрос, изменится ли их мнение в такой ситуации. Если вы уверены, что - нет, то вы очень хорошо знаете себя. Я лично себя настолько хорошо не знаю.

Елена Д. пишет:

цитата:

каждый человек может стать жервой преступления. И каждый может стать жертвой судебно-следственной ошибки,

Именно поэтому я сказала, что у меня нет пока однозначного решения этой проблемы для себя.

 Отправлено: 12.11.09 14:59. Заголовок: Let пишет: Если вы ..

Let пишет:

цитата:

Если вы уверены, что - нет, то вы очень хорошо знаете себя

Хотелось бы, попав в подобную ситуацию, не изменить своего отношения к смертной казни.


p.s.
разве человек может заранее знать, как он поведет себя в той или иной ситуации?

 Отправлено: 12.11.09 15:19. Заголовок: Елена Д. пишет: раз..

Елена Д. пишет:

цитата:

разве человек может заранее знать, как он поведет себя в той или иной ситуации?

А если не знает, как он может однозначно заранее судить о том, что будет правильным или неправильным в разрешении той самой ситуации?

Вам это обстоятельство не мешает прочно удерживаться на своей позиции, а мне - мешает.

Вольный стрелок прав в том, что если государство, у которого власть, допустило преступление, то оно должно держать ответ перед потерпевшими и справедливо наказывать преступников. И за судебные ошибки тоже тоже оно должно отвечать. Но поскольку судебные ошибки могут быть непоправимыми, то и тут опять мне сложно занять какую-то основательную позицию.

 Отправлено: 12.11.09 15:23. Заголовок: Let пишет: как он м..

Let пишет:

цитата:

как он может однозначно заранее судить о том, что будет правильным или неправильным в разрешении той самой ситуации

потому что человек точно знает, как должно быть. И человек надеется, что именно так и будет и что у человека достаточно будет сил душевных, чтобы не пожелать лютой смерти убийце своего ребенка.

 Отправлено: 12.11.09 15:28. Заголовок: Елена Д. пишет: пот..

Елена Д. пишет:

цитата:

потому что человек точно знает, как должно быть. И человек надеется, что именно так и будет и что у человека достаточно будет сил душевных, чтобы не пожелать лютой смерти убийце своего ребенка.

Вы пишете конкретно о себе. Надеюсь, вам несложно будет представить, что существуют люди, которые чувствуют иначе, которые точно не знают как должно быть, но от этого они не хуже.

 Отправлено: 12.11.09 15:32. Заголовок: Let пишет: Надеюсь,..

Let пишет:

цитата:

Надеюсь, вам несложно будет представить, что существуют люди, которые чувствуют иначе, которые точно не знают как должно быть, но от этого они не хуже

зачем же это представлять?

Я точно знаю, что все люди - разные, представлять излишне.

p.s.
И что? К чему это было сказано Вами, не пойму пока? Разве здесь кто-то утверждал, что другие люди - хуже?

 Отправлено: 12.11.09 15:40. Заголовок: Елена Д. пишет: И ч..

Елена Д. пишет:

цитата:

И что? К чему это было сказано Вами, не пойму пока? Разве здесь кто-то утверждал, что другие люди - хуже?

Я имела ввиду, что те люди, которые сомневаются, тоже вполне логичны, поскольку проблема неоднозначная. А если логичны, то и убедить их тем, кто имеет твердую уверенность в своей правоте, будет сложно.

 Отправлено: 12.11.09 10:59. Заголовок: Елена Д. пишет: Не ..

Елена Д. пишет:

цитата:

Не угадали, товарищ.

Елена, пожалуйста, я вас прошу, оставьте такой тон. Поскольку вряд ли вы согласитесь, что Вадим вам по правде товарищ, то и не надо подколов.

И прошу не вступать по этому поводу со мной в дискуссию. Я буду подобный флуд сразу же удалять. Я свои выводы сделала.

 Отправлено: 11.11.09 12:30. Заголовок: Кстати, я тут слышал..

Кстати, я тут слышала по телевизору, что у нас смертная казнь не является наказанием для женщин, а также для педофилов за растление. То есть им нечего бояться, выходит...

 Отправлено: 11.11.09 13:21. Заголовок: Я могу лишь позавидо..

Я могу лишь позавидовать тем, кто имеет однозначный ответ на этот вопрос, кто точно знает как правильно. Я - нет. Это безумно сложная этическая проблема, и разрешить ее для себя однозначно я пока не могу.

 Отправлено: 11.11.09 17:13. Заголовок: Let пишет: Это безу..

Let пишет:

цитата:

Это безумно сложная этическая проблема

Танечка, Вы правы, проблема очень сложная.

 Отправлено: 12.11.09 04:01. Заголовок: .StaLker пишет: И х..

.StaLker пишет:

цитата:

И хочу спросить того, кто за смертную казнь: "Кто будет палачом?

Дмитрий пишет:

цитата:

Такой вопрос терзал властьимущих и раньше, палачом почти всегда был такой же преступник, арестант. За определенную плату соглашался убивать других.

Let пишет:

цитата:

Я могу лишь позавидовать тем, кто имеет однозначный ответ на этот вопрос, кто точно знает как правильно. Я - нет. Это безумно сложная этическая проблема, и разрешить ее для себя однозначно я пока не могу.

Вообще сложный вопрос-почему такие рождаются?Ведь они тоже мучаются,это скорее болезнь,жажда насилия.И в них нет жалости ни к кому.Вспомнила как в детстве-у нас в парке мальчики с моего дома вешали котят,мучали,привязывали за лапки и разрывали их.Я не видела,рассказывали взрослые,кто видел,но до сих пор у меня сердце разрывается.Как можно мучать живое существо?-пусть это даже лягушка,но ее жалко.
У меня мама летом купила сварить раков,мне до сих пор их жалко вспомнить.
А я вот все-таки нехороший человек,так как считаю,что люди,которые могут так издеваться с таким удовольствием над другими людьми и темболее детьми,если их справедливо засудили не нужны и просто опасны для общества.Если такие люди справедливо осуждены,и если сидят пожизненно,ведь в какой-то момент они могут просто каким-то образом сбежать,вот случится к примеру не дай Бог война или вот к примеру некоторых мед.экспертиза признает невменяемыми и психически-нездоровыми,а потом такие вот маньяки и насильники посидят,полечатся в псих-больнице год или два и выходят на свободу.И берутся за свое,опять ищут жертв.За большие деньги-меняют внешность,покупают паспорта.И найти их потом будет очень сложно.Маньяка Кондратенко нашли вообще случайно,он так тщательно скрывал свои следы.И если бы не один случай,гулял бы он до сих пор и убивал бы людей,и у него еще и друг был,который помогал ему.
Но если учесть то,что некоторые люди могут быть несправедливо осуждены,лучше конечно отменить высшую меру и применять ее только в исключительных случаях

 Отправлено: 12.11.09 11:15. Заголовок: flower пишет: Вообщ..

flower пишет:

цитата:

Вообще сложный вопрос-почему такие рождаются?

Не только рождаются, но и становятся. И не обязательно в детстве они мучили кошек.

Кстати, я иногда думаю, что жаль, что мир для нормальных людей становится таким опасным из-за других людей, которые не умеют жить по-человечески. И мы должны решать для себя из-за них столь сложные моральные проблемы. У них не было моральной проблемы - убивать или нет. А мы вынуждены решать эту проблему, что делать с ними... И нести моральную ответственность...

 Отправлено: 12.11.09 11:24. Заголовок: Let пишет: Кстати, ..

Let пишет:

цитата:

Кстати, я иногда думаю, что жаль, что мир для нормальных людей становится таким опасным из-за других людей, которые не умеют жить по-человечески. И мы должны решать для себя из-за них столь сложные моральные проблемы. У них не было моральной проблемы - убивать или нет. А мы вынуждены решать эту проблему, что делать с ними... И нести моральную ответственность...

Да, жаль.
Нет оправданий маньякам и педофилам, пусть держат их в самом строгом режиме и никогда не выпускают. Я думаю, такие условия создать не сложно. Наше государство сейчас подготавливает хорошую почву для взращивания таких вот отморозков с серьёзными отклонениями. Хорошо бы подумать, как избежать появления новых маньяков с обновлёнными извращениями. Болезнь нужно лечить вовремя, а не создавать годами благоприятные условия, а затем вырезать всё подряд. Нет у меня жалости к хладнокровным убийцам, но я не вижу решения проблемы в СК.

 Отправлено: 12.11.09 15:07. Заголовок: I.A. пишет: Нет опр..

I.A. пишет:

цитата:

Нет оправданий маньякам и педофилам, пусть держат их в самом строгом режиме и никогда не выпускают. Я думаю, такие условия создать не сложно

Условия-то создать не сложно.
А вот Вы видели лица родственников потерпевших от чикатил всяких в зале суда? Особенно, когда убивцу вместо СК срок дают?
Потерпевшие тоже имеют право на справедливость со стороны государства. СК - это как раз и будет справедливость и в отношении потерпевших, и в отношении злодея.

Пару дней назад в Штатах и с п о л н и л и маньяка-убийцу.
Ему на выбор были предложены два варианта: электрический стул или смертельная инъекция. Злодей выбрал инъекцию.
Казнь по законам штата проводилась в присутствии родственников убитых им людей. И каждый из родственников имел право сказать злодею всё, что о нём думает.
Желающих увидеть справедливое возмездие было достаточно.

Я, конечно, не за публичные казни тут у нас в России.
Но террористов и маньяков надо уничтожать.
Даже из самой строгой тюрьмы теоретически можно убежать. Примеров много. Даже из Аль Катраса бежать умудрялись.
А вот о побегах с того света что-то не слышно было ни разу.

 Отправлено: 12.11.09 15:13. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Потерпевшие тоже имеют право на справедливость со стороны государства. СК - это как раз и будет справедливость

Родственники потерпевших не могут быть судьями, не так ли?

Именно ради того, чтобы приговор был справедливым.

Так почему же справедливым было бы именно то наказание, которое назначили бы преступнику убитые горем родственники? Может их в судейское кресло сразу усадим?

 Отправлено: 12.11.09 14:57. Заголовок: flower пишет: Вообщ..

flower пишет:

цитата:

Вообще сложный вопрос-почему такие рождаются? Ведь они тоже мучаются, это скорее болезнь, жажда насилия. И в них нет жалости ни к кому

Вы знаете, стать палачом в глазах гражданских, особенно женщин, может любой сотрудник силовых служб.
Вот завалит он при задержании какого-нибудь урку или маньяка - и получите, распишитесь.
В своей же среде это будет воспринято как само собой разумеющееся. Иногда даже как геройский поступок.
Не, прокурорские, конечно, нервы помотают на забор. Мог ли взять живьём, имел ли право стрелять...
Прокурорские будут дольше по ночам кошмарить, чем личный жмур.

За мою долгую службу мне доводилось стрелять на поражение. Уверяю Вас: никаких ночных кошмаров. Крепкий здоровый сон. Вот если б еще не прокуратура, которая заставила полпуда бумаги исписать по каждому разу.

Нет никакой жажды насилия и убийства. Оно само может получиться. С каждым и в любой момент. Даже с самым насквозь гражданским ботаником. И даже с восторженной гимназисткой.

 Отправлено: 12.11.09 17:04. Заголовок: Вольный стрелок, Ваш..

Вольный стрелок, Ваше участие в этой теме, заставляет меня откровенно сказать, что я в этом вопросе не компетентна. На самом деле так и есть.
Абсолютно доверяю Вашему многолетнему опыту и не только, но, позволю всё-таки пока остаться при своём, поскольку живу на юге России, рядом кавказские республики и я знаю, что такое правосудие на Кавказе. Здесь о нём несколько иные представления. Честных исполнителей закона найти очень сложно. Не уверенна, что кому-то, из так называемых судей, можно доверить судьбу человека.
Маленькое отступление:
примерно год назад пришлось пообщаться с одним «следователем».
От работы направили несколько человек на повышение квалификации в Саратов, один умудрился там загулять и пропасть на недельку с небольшим. Потеряли его, приказали срочно заявить в милицию об исчезновении.
Дипломированный следователь (так нам его представили) несколько раз переспросил название города, в котором пропал человек (что уже было подозрительно). Затем он поинтересовался, дальше ли Москвы от нас этот город находится. Может быть, это был следственный эксперимент , но закрался-таки вопрос : « чё мы сюда пришли?»
Да, следователь был молоденький, скорее всего практикант, но ведь следователь.
А как он пытался показать значимость своей профессии……… Собственно, если бы не он, я бы с этим и спорить не стала.
Боже упаси попасть в руки таким судьям.

 Отправлено: 12.11.09 17:57. Заголовок: I.A. пишет: позволю..

I.A. пишет:

цитата:

позволю всё-таки пока остаться при своём

Да ради Бога!
Было б удивительно, если б все думали совершенно одинаково.
I.A. пишет:

цитата:

что такое правосудие на Кавказе

И тут согласен.
Потому и должны быть судьи "со стороны". И присяжные.

I.A. пишет:

цитата:

Затем он поинтересовался, дальше ли Москвы от нас этот город находится. Может быть, это был следственный эксперимент

В командировку съездить хотел
Мир за казенный счет посмотреть, плюс суточные ...

 Отправлено: 15.11.09 10:14. Заголовок: Вчера мельком посмот..

Вчера мельком посмотрел передачу ,там показывали человека ,который в средине 90г. был приговорен к смертной казни за бандитизм,после объявления моратория ,смертная казнь была заменена ему на 15 лет тюрьмы ,благополучно отсидел, вышел сейчас он правозащитником устроился на работу ,так вот он рассказал ,что когда объявили мораторий на смертную казнь все приговоренные в камерах прыгали от радости до потолка ,о каком раскаивании тут может идти речь....Кстати он сам сейчас за смертную казнь.Как он объяснил ,мол никогда и ничего страшнее человек неиспытывает в жизни ,как ожидание после вынесения смертного приговора ....

 Отправлено: 15.11.09 12:31. Заголовок: Вадим пишет: показы..

Вадим пишет:

цитата:

показывали человека ,который в средине 90г. был приговорен к смертной казни за бандитизм,после объявления моратория ,смертная казнь была заменена ему на 15 лет тюрьмы ,благополучно отсидел, вышел сейчас он правозащитником устроился на работу

Вот ведь как бывает
Вадим пишет:

цитата:

когда объявили мораторий на смертную казнь все приговоренные в камерах прыгали от радости до потолка

Но это не говорит о том, что они не раскаиваются. Заключённый, что стал правозащитником, поди, тоже прыгал.
Вадим пишет:

цитата:

Кстати он сам сейчас за смертную казнь.

Ну да, значит ему шанс дали на спасение, а он хочет всех его лишить.
И где логика?

 Отправлено: 15.11.09 12:50. Заголовок: I.A. пишет: И где л..

I.A. пишет:

цитата:

И где логика?

А логика зависит от ситуации. У судьи своя логика,а у подсудимого своя.Так вот и у этого правозащитника.

 Отправлено: 15.11.09 16:58. Заголовок: I.A. пишет И где ..

I.A. пишет

цитата:

И где логика?

Вы задали очень актуальный вопрос и где же она логика??? Я вот честно сказать тоже думаю где она??? Ну вот возьмем такой пример ,коль здесь возник разговор о снайперах ,государство тратит немалые средства на подготовку хорошего снайпера ,хороший снайпер это еденица если так выразиться« штучная» ,подготовили его, служит он допустим в ОМОНЕ или СОБРЕ без разницы и вот к примеру террорист захватывает заложников ,выдвигает какие то свои требования ,приезжает группа быстрого реагирования вместе со снайпером и ей поставленна задача любыми путями добиться освобождения заложников ,то есть снайперу государство ставит задачу попытаться уничтожить террориста ,что бы тот неуничтожил заложников. То есть террорист еще никого неубил ,но задача на его уничтожение уже поставлена и это естественно правильно.Но этот террорист допустим понимет ,что его сейчас уничтожат, берет от безысходности положения и злобы режет всех заложников ,как «барашек» выбрасывает белый флаг поднимает лапы к верху и сдаеться ,потому ,как он прекрастно понимает ,что закон на его стороне ,жизнь у него теперь уже никто неимеет права отобрать, получает свое пожизненное или четвертак ,теплую камеру ,наваристую баланду ,право на свидание с родными и самое главное НАДЕЖДУ!!! На то что освободят по УДО ,или же вдруг амнистия выйдет ,а может какой то «правозащитничек» за него «бедолагу» словечко замолвит ,они любят рассылать жалобные письма по всем инстанциям и тд и тп....А может карта ляжет и совершит побег у нас все возможно.Вот такая логика непонятная.....В одном случае разрешам уничтожать преступника еще до совершения убийства ,а когда убийство уже совершено казнить убийцу неразрешаем....

 Отправлено: 15.11.09 22:37. Заголовок: I.A. пишет Но э..

I.A. пишет

цитата:

Но это не говорит о том, что они не раскаиваются. Заключённый, что стал правозащитником, поди, тоже прыгал.

Я немогу сказать прыгал тот заключенный или нет ,потому как он неделился с телезрителями своими ощущениями ,но насчет раскаянения ,кое что сказать могу. Я занимаюсь производственным бизнесом и у меня среди рабочего коллектива есть люди которые в свое время отсидели серьезные срока ,как работяги они прекрастные лишнего не говорят ,как говориться копать-значить копать ,а гулять -так гулять, в общем живут со своими «понятиями» об этой жизни.Ну так вот есть среди них один мужичок лет за пятьдесят зовут Валентин или же ,как его все называют Валек ,руки золотые ,просто русский «левша» все может сделать ,как то с ним разговорились мы за жизнь и он мне рассказал ,попал по молодости за разбойное нападение ,дали десятку. В лагере в мордовии работал наладчиком швейных машин ,работа непыльная наладил машинки ,пошел в бендежку и чифирю себе.Но потом говорит немогу понять ,один нацмен поработает на машинке с пол часа ,приходит и говорит иди посмотри сломалась машинка и так постоянно.Решил говорит я проверить ,чего у этого нацмена машинка так часто ломаеться ,притаился и смотрю , он пять минут пошил ,достал жестяную ленту от консервной банки и пустил ее под иглу ,машинке естественно тут же кряк настал.Ну говорит я заточку вытаскиваю и тут же возле машинки и порешил его....Опять суд оставалось сидеть пять лет добавили еще одинадцать ,отсидел девять и вышел по УДО за хороший труд.Я его спрашиваю и ты не жалееш Валек!!! Он отвечает жалею ,очень дурак жалею ,что погорячился ,нужно было выждать немного ,на промзоне полно укромных местечек и тогда валить его в спину заточкой,что бы никто невидел и пусть« кум» тогдгда мышей ловит и рогами землю роет, ища виновного ,что бы служба медом неказалась!!!А так лишних девять лет оттянул!!!

Видите какое «расскаяние»??? Человек даже непонимает того ,что он убийца ,а сколько таких Вальков по стране??? Как думают противники смертной казни ,если им в темном переулке встретиться такой «Валек»и ему что то непонравиться в вашем поведении или жесте он долгобудет раздумывать ,как ему поступить с вами???