On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

<Православия наставниче, /
благочестия учителю и чистоты, /
Вышенский подвижниче святителю Феофане богомудре, /
писаньми твоими Слово Божие изъяснил еси /
и всем верным путь ко спасению указал еси, /
моли Христа Бога спастися душам нашим.
Правила форума
Чат "Клон"


АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 52
Настроение: справедливое
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 22:52. Заголовок: Праврунет - свободно ли членство?


Лично мне понравилась статья о. Андрея на Правкниге http://www.pravkniga.ru/obman.html?id=1273
В связи с этим возник вопрос - как правильно должно быть организовано принятие в каталоги и рейтинги сайтов, которые именуют себя православными?
Есть какие мнения?
И еще обсуждение статьи на http://chudo-iva.livejournal.com/72790.html

Я такая, какая есть)))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 5 [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 53
Настроение: справедливое
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 22:53. Заголовок: На просторах сети Ин..


На просторах сети Интернет можно встретить различные сайты, именующие себя православными, однако же, ни по духу, ни по содержащей на них информации совершенно не являющиеся таковыми. Впрочем, могут задать вопрос – а каковы критерии «православности» того или иного проекта? Думаю, что буду прав, если выражу следующую мысль – православным можно назвать только тот виртуальный проект, который:

1. Имеет живую связь с иерархией или духовенством. Поэтому большинство епархиальных сайтов и страниц православных священников можно смело признать православными по наличию этого признака. Но, как кажется автору, многие сайты воцерковленных мирян ничем не уступают первым. Ведь живая связь владельца или администратора сайта с Церковью непременно отразится на содержимом проекта.

2. Критическое отношение к материалам проекта, не допускающее публикаций, подобных «Житию Матронушки» от Ждановой или рассказов о схимничестве о. Николая Гурьянова. Если такие материалы и могут быть размещены на сайте, то лишь с уточнением, что администрация не разделяет позиций авторов. Но даже в таком случае «сказкам» должен быть посвящен отдельный раздел и их количество не должно быть доминирующим на сайте. Иначе это уже пропаганда мракобесия, которой не место на проекте, позиционирующим себя как православный. Также недопустимо на сайте размещение материалов спорного характера, который не поддерживается большинством духовенства, соборным разумом Церкви или противоречит Писанию и Преданию, если эти материалы не предваряются критическим или предупреждающим предисловием редакции.

3. Не допускает на страницах сайта осуждение священноначалия и духовенства по вероучительным вопросам, а по вопросу икономии Церкви лишь выражает свое видение проблемы, но не допускает навязывание своей, отличной от священноначалия, точки зрения как единственно верной.

Есть и другие признаки проекта, которые делают его частью Праврунета[1]. Думаю, что в комментариях этот вопрос можно обсудить подробно.

Сайты же, которые не имеют вышеперечисленных признаков, могут именоваться лишь псевдоправославными, мимикрирующими под Православие с целью заполучить аудиторию.

Про один такой, квазиправославный сайт и хотелось рассказать подробнее.

бог[2] – не истина

Незаслуженно занимая домен с наименованием бог-истина, сайт http://bogistina.info/ справедливо называется «Демоны среди нас». Да, тот «бог», который проповедуется на страницах данного проекта, не является и не может быть Богом христианским, Богом – Творцом. Потому как выглядит этот «бог» достаточно бледно на фоне «демонов», которые, по мнению авторов проекта, правят миром. Правят почти безраздельно, потому что иных методов борьбы с ними, нежели заговоры и заклинания, авторы сайта не предлагают.

Зато методы борьбы с одержимостью просто удивляют своей навязчивостью по отношению к ребенку. Предположив, что девиантное поведение ребенка есть следствие одержимости (а других причин, по мнению авторов сайта[3] и быть не может), родителям предписывается при совершении провинности перед вами или в школе [ребенок – авт.] должен коленопреклоненно каяться в грехах, и просить прощения у Господа перед иконостасом. В качестве наказания заставляйте ребёнка читать молитвы и учить их. Вы должны понять, что криком и битьём ребёнку не помочь, бесу только этого и надо. Просьбы к ребёнку помолиться сначала у него могут вызывать ненависть, и агрессию. Поймите, что бес всеми силами стремится остаться в ребёнке и будет противодействовать тому, что может ему повредить и убить его. Заставляйте молиться обязательно.[4] Можно себе представить, каковы будут последствия, если невоцерковленного (да и воцерковленного – тоже) ребенка начать воспитывать таким образом. Ни к чему, кроме как к отторжению, привести подобный метод не может. Но ведь, как кажется, у авторов статьи иные цели. Хотя, читая пассажи, подобные этому: Стоя с вами на православной службе, ребёнок может вцепиться вам в руку, начать с заискивающей улыбкой заглядывать вам в лицо, «бодать», как будто рожками, вам головой бок, лукаво улыбаясь при этом, у ребёнка может внезапно разболеться нога и он будет просто наваливаться на вас, хныча, что он устал начинаешь сомневаться во вменяемости и в истинных целях авторов статьи. Может быть, цель – посеять недоверие к ребенку как к свободной личности, научить родителей во всяком проявлении детского поведения видеть одержимость? Тогда счастье близко, цель ясна[5]. Эта цель авторами достигнута.


… чудес и знамений ищет[6]

Страшные события описаны на сайте. Сначала начали мироточить иконы, потом произошло самовозгорание.


Выводы комиссии пока не оглашаются, храм закрыт, службы прекращены, престола, как свидетельствует побывавший после этого в храме священник, в алтаре нет[7]. Если события и вправду имеют место, тогда это явная трагедия. Но, может быть стоит подождать оглашения результатов заседания комиссии? Но нетерпение авторов сайта таково, что объяснение, хотя бы в духе предсказаний синоптиков не замедлило себя ждать: одни говорят, что это к скорби, другие считают наоборот, что чудеса с иконами призваны укрепить людей в вере. Все зависит от веры людей, от их духовного состояния и настроения, от положения дел в церкви, стране и мире.[8] Конечно, человеку свойственно любопытство в подобных вопросах, но безопасно ли, не имея духовного разумения или, хотя бы богословского образования, давать объяснение тому, что лежит за пределами заурядного? Впрочем, ссылка на известный постоянному читателю раздела сайт http://www.cofe.ru все ставит на свои места. Перед нами очередной проект, живущий слухами, сплетнями и снами о ножках Государя[9]

Неудивительно, что Господь называл ищущих чудес и знамений народом прелюбодейным и грешным[10]. Только греховное любопытство и духовная лень может спровоцировать поиски подобных чудес.

Псевдомолитвы и псевдодуховность.

Молитвы, размещенные на этом сайте, создают впечатление, что христианин, это не человек, верящий в Божий промысел, а шаман и заклинатель. Кроме самочинных молитв[11] более-менее нейтрального содержания есть еще и обращения ко Господу, приписывающие метафизичность злу (не результатам зла, но помыслам и поступкам): Если же какое-либо зло замышлено или сделано против меня, возврати его в преисподнюю[12]. Есть и выражения, непостижимые сознанию автора: Кто убо стяжав молитву сию во своем дому да будет соблюден от всякаго ухищрения диавольского, потвора, отравы злыми и лукавыми человеками, от заклинаний и всякаго колдования и чародеяния, и да бежат от него бесы и да отступят злые духи[13]. Стяжав молитву в дому – это как? Написать ее и положить под порог или под иконы? Благочестивая рекомендация – бороться против колдовства методами магии. Еще замечательный пример магического подхода к молитве видим в молитве священномученика Киприана[14] Автор даже затрудняется цитировать какой-то отрывок из нее, так как это творчество – предел магического отношения к молитве, который ему приходилось встречать на сайтах, позиционирующихся как православные. Если уж читать ее – то с начала и до конца.
Удивительно, что в этом длинном списке не удалось найти Молитву задержания[15]. Но это не значит, что про нее на сайте ничего нет. Видимо она стала настолько популярной, что достаточно просто упомянуть про ее значимость и действенность. Упомянуть в разделе Говорят бесы (из записной книжки священника)[16]. Интересно, где подобному научился священник – заносить в записную книжку слова тех, кому Господь запретил говорить[17]?

Отчитка – куда же без нее?

О современной популярности отчитки говорить не приходится – поклонникам этого более чем сомнительного действа слова священников[18], богословов[19] и даже Патриарха[20]
Более всего удивляет, что слова почившего Святейшего были проигнорированы «экзорцистами». До сих пор и в крупных монастырях, благо, немногих и на глухих приходах совершается отчитка, совершение которой – прямое непослушание Главе Поместной Церкви.
И в данном вопросе сайт http://bogistina.info/ не мог не отметиться. Конечно же, посвятив свой сайт борьбе с демонами, отчитку нельзя обойти вниманием. А то, что слова Святейшего и ведущих богословов остались «за кадром» - неважно, ведь есть столько «замечательных батюшек», которые в угоду человеческому своеволию совершат то, что запрещено священноначалием.

В завершение – сектантская литература
Кратко просмотрев содержание рецензируемого сайта, заметил новое поступление - 2008-12-03 обновлена православная библиотека - добавлена Книга о Генеральной исповеди (редкое издание!). Действительно, издание редкое, так как написано и издано это малораспространенной сектой схимонаха Симона (Ширяева). Прочитав про эту секту более-менее подробно[21], думаю, стоит определиться в том, что сайтам, подобным «демонам среди нас» не место в каталоге праврунета[22]. Тогда что он там делает? Думаю, что причина тому – отсутствие времени у редакторов каталогов. Эта публикация может обратить внимание на досадную ошибку.



[1] Термин «изобретен» автором в 1999 году, хотя, вполне может быть, что и до него кто-то придумал это наименование.

[2] Автор сознательно пишет слово бог в заголовке со строчной буквы.

[3] Статья не подписана, поэтому резонно предположить, что автор – администрация сайта.

[4] http://bogistina.info/iszeleniye/deti_iscelenie.shtml

[5] И. Семенов, Направление главного удара

[6] Мф. 12:39

[7] http://bogistina.info/miro/index.shtml

[8] Ibidem

[9] http://www.pravkniga.ru/obman.html?id=999

[10] Мф. 12:39

[11] Например, http://bogistina.info/molitvi/iscelenie_odergimosti.shtml

[12] http://bogistina.info/molitvi/mol_protiv_char.shtml

[13] http://bogistina.info/molitvi/kiprian_ot_nechistoy_sili.shtml

[14] http://bogistina.info/molitvi/kiprian_ot_nechistoy_sili.shtml

[15] О ней см. http://www.pravkniga.ru/obman.html?id=807

[16] http://www.bogistina.info/exorcism/govoryat.shtml

[17] Лк. 4:35

[18] http://www.pravkniga.ru/faq.html?id=31 http://www.pravkniga.ru/faq.html?id=48 http://www.pravkniga.ru/faq.html?id=3066

[19] http://www.k-istine.ru/occultism/occultism_osipov.htm

[20] http://www.pravpiter.ru/pspb/n117/ta010.htm

[21] http://www.iriney.ru/books/006.htm

[22] Например, в каталоге http://www.hristianstvo.ru/ этот сайт находится в 3 рубриках.
http://www.pravkniga.ru/obman.html?id=1273

Я такая, какая есть)))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 5132
Зарегистрирован: 05.02.06
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 23

Награды: Взвешенному, мудрому, ьлагочестивому модератору благодарность!Мудрому хранителю форума от LetЗа взвешенные ответы доброму и мудрому Администратору. Chudo
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 11:35. Заголовок: Спасибо, интересная ..


Спасибо, интересная статья. Я не знаю, кто и как редактирует каталоги православных ресурсов, но думаю, что это должно происходить с участием священников. Интересно, есть ли в РПЦ МП такой отдел, где бы занимались (интересовались) этой проблемой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3116
Настроение: Если ты знаешь, как жить - рискни ответить мне, кто мог бы стать мои проводником в небо...
Зарегистрирован: 27.06.07
Откуда: Россия
Репутация: 10

Замечания: За грубые высказывания в адрес РПЦ. Let
Награды: За верность форуму.За активность и честность! Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 13:43. Заголовок: Может, о. Андрей во ..


Может, о. Андрей во многом и прав, но вот в чем мне кажется здесь проблема. Бесы существуют и экзорцисты существуют. Этот сайт я знаю давно, но хочу сказать, что пусть он неправильный, но меня он наводил на мысли о том, что лучше не грешит. Поэтому не всегда все так плохо. и вообще - вопросы демонологии - это вопросы очень компетентных в духовном и интеллектуальном плане людей (старцев) и православных монахов.

Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 5134
Зарегистрирован: 05.02.06
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 23

Награды: Взвешенному, мудрому, ьлагочестивому модератору благодарность!Мудрому хранителю форума от LetЗа взвешенные ответы доброму и мудрому Администратору. Chudo
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 20:05. Заголовок: Inkvizitor пишет: ч..


Inkvizitor пишет:

 цитата:
что лучше не грешит.


Абсолютно правильная мысль! Апостол сказал - кому вы покоряетесь - тому вы и рабы! Если грешим - то уклоняемся от Господа и попадаем под влияние бесов, если улоняемся от зла и прилагаем усилия к исполнению заповедей Христовых, то прибегаем к особому покровительству Божию. Бесы, конечно существуют. Но вопрос в том, что Господь в Церкви создал иерерхию, в которой, если так можно выразиться, младшие должны повиноваться старшим и слушаться и почитать их. Господь избрал Апостолов, которые поставляли (рукополагали) персвитеров (епископов) в церквях. Властью от Господа (пусть и не прямо, но через рукоположение) наделены и епископы, и конечно же Патриарх, которые имеют и духовный опыт и разумение в таких делах. Далеко не всем даны такие дарования - изгонять бесов. Это удел святых и праведных людей, которым Господь даровал такую силу. Интересно, что даже Иоанн Кронштадский в своей книге "Моя жизнь во Христе", пишет, что ему не всегда удавалось уврачевать таких вот одержимых бесами. Насколько мне известно, что и преподобный Сергий Радонежский соглашался "отчитывать" бесноватых только соборно - с другими священниками. Не знаю, чем в наше время руководствуются священнослужители, берущиеся за отчитку? Или они считают себя более достойными и праведными нежели святой праведный Иоанн Кронштадский или преподобный Сергий Радонежский? Потому-то и почивший Патриарх Алексий II не был сторонником таких отчиток...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3120
Настроение: Если ты знаешь, как жить - рискни ответить мне, кто мог бы стать мои проводником в небо...
Зарегистрирован: 27.06.07
Откуда: Россия
Репутация: 10

Замечания: За грубые высказывания в адрес РПЦ. Let
Награды: За верность форуму.За активность и честность! Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 10:54. Заголовок: Владимир пишет: чем..


Владимир пишет:

 цитата:
чем в наше время руководствуются священнослужители, берущиеся за отчитку? Или они считают себя более достойными и праведными нежели святой праведный Иоанн Кронштадский или преподобный Сергий Радонежский?



Может, я идеалист, но я верю, что многие делают это из чистых побуждений, дабы помочь людям. ведь они и помогают многим.

Владимир пишет:

 цитата:
Потому-то и почивший Патриарх Алексий II не был сторонником таких отчиток...



При этом и не запрещал это делать. А значит также не был уверен в можно это запрещать или надо поощрять.

Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



CIROTA.RU
Форум Помоги делом БФ Человек и его вера Мастерская Павла Дикова
Сайт о ручной вышивке
Сайт прихода с. Аньково
Чат для православных Сайт о квадрoциклах